主持人（搜狐网财经中心首席编辑汪华峰）：非常感谢大家参加由搜狐财经和《新快报》联合主办的“聆听大师——搜狐经济学人论坛走进校园”活动。今天的嘉宾是著名经济学家，天则经济研究所理事长、发起人茅于轼先生。同时非常感谢联合主办《新快报》以及中山大学岭南学院的各位领导。【全文】
首先，在上我们有很多目标，比如、法制、公平、。这些目标会不会互相突出，有没有一个比他们更重要的目标？我觉得有，那就是。讲公平，讲，讲，都必须建立在的基础上，如果我们忽视了，不管是追求也好，追求也罢，都会出问题。没有就会出现多数人的，什么叫多数人的？那就是大家通过举手表决就把这个人关了、打了，每个人没有。
我们追求公平是对的，但是这必须建立在的基础上，什么是？就是人的生命、身体、财产不受侵害，有。这些内容虽然已经写到我们的里去了，但是我觉得还没有把它的地位突出到特别重要的。
的重要性是在1954年联合国花费22年起草、修改的《公约》后，才被世界的，我国也处于这个过程中。目前已经是2011年了，我觉得如果我们还停留在和科学，而不是提出的话，我们还要走弯。所以追求应该超过追求、公平、和法制。【全文】
我们在经济上追求什么？作为一个经济学家，我觉得在经济上我们有两大追求目标：第一个目标就是更多的财富生产；第二个目标是财富的合理分配。财富生产出来后，如何分配？分配得不合理那就不是一个好的经济状态，什么叫合理？是不是每个人拿得一样多，我看这不算合理，反而会使社会状况更糟糕，但是也不能够差距太大，什么叫合理？这个问题在经济学、学、社会学上都没有明确的解答。但是财富怎么更多地生产，这个是有办法的，经济学就是研究财富生产的，我们有很多办法提高社会财富率的产出。
我国财富生产解决得非常好。但是财富的分配就存在相当大的问题了，分配太不平均，太多的财富分配给本来钱就比较多的人，低收入的人分配到的比例反而比较小。因此，差距在不断扩大。
如果要懂得财富创造，我们就必须放弃劳动价值论。这个东西便宜的时候买进来，贵的时候把它卖掉，赚钱了，这个钱是创造了财富还是剥削的呢？这个问题到现在可能还是存在争议的。
财富的创造用P表示，此外，P还有一个被很多人忽视的质量问题，在我看来，它至少有五个质量指标。
第一个质量指标就是财富如何分配，如果你分配得比较平均，这是一个好的P。第二个质量指标是经济有没有泡沫。第三个是有没有通货膨胀。第四个是有没有。第五个指标就是就业情况。
什么样的分配方式最有利于财富的生产，就采取什么方式，创造多少财富就拿回多少，这可以充分调动财富创造者的积极性。反过来讲，如果有这样一种制度：你创造的东西被别人拿走了，你就不想创造了。所以最有利于财富创造的是自己创造的自己拿回来。市场经济就是这样，没有剥削也没有被剥削。【全文】
市场经济的分配原则是财富生产的极大化，你创造多少就拿回多少，因此有非常大的动力来创造财富。不管你是用什么样的方法来赚的钱（当然不能违反市场规则），无论是投机、低价买进高价卖出、银行套利，还是挖煤，只要赚钱就是你创造的。但是在这个过程当中，有的人创造财富的能力非常强，有的人非常弱，所以差距就出现了。但我们不能够自流。
国家都有所得税，进行二次分配，一次分配是在市场上分配，它的分配率就是你创造多少，你就拿到多少。去年姚明赚了1个多亿，这个钱是剥削的吗？是大家乖乖地给他的，他也没有说你要给我多少钱，但是他创造财富的能力非常大，而我们普通打工的工人一年甚至都赚不到两万块钱，这个差距就因市场分配出现了。
因此，要用市场以外的力量来调节分配，如通过力量征收所得税，或者通过民间力量——各种慈善、公益事业向富人募捐等。
收入差距用什么测量？用货币测量。但是我们也可以用另外一个方法来测，在经济学家里面叫做效用，也可以把它换成普通意思，就是享受，钱多不一定享受就多，为什么？
因为钱对于享受有一种效益递减的规则，钱很多的时候，买到的额外享受是很少的，钱很少的时候，那点钱能买到很大的享受，但是你钱越来越多，多到后来那点钱买到的享受微乎其微。所以从货币看，它的差别很大，但是从享受来看，它的差别就不那么大了。比如说，有钱人买个手表花一两万，甚至十万，没钱人花200元买一个手表也很不错。衣食行用上，都是同样的道理。【全文】
归结到商品房是赚钱的，买房的人和卖房的人都赚钱，现在我们来看，全中国盖的这么多房都是财富，商品房市场都是计划分配。以前我们人口增加，但是住房没有增加，有了商品房以后，住房市场化以后，全国老百姓的住房条件极大地改善了。
现在的商品房市场出了什么问题呢？我觉得一个最主要的问题就是管理上有泡沫，空置房非常多。有很多人说房价高就是开发商抬上去的，这是完全错误的。主要还是因为房子供不应求，所以房价才被抬上去了。产生这种现象的根本的原因就是大家手里面钱很多，这就跟我国收入分配不合理有关。富人的钱非常多，这些人手里面有钱没有别的用处，他就卖房，而且现在房价看涨，可以快速赚钱。大家都来买房了，房价就越来越高了。
也许有人会说，房价高是因为土地出售价格高造成的。商品的成交价一定是在需求线上的，地价为什么高，因为房价再高也有人买，房价高完全是地价高造成的，因为房子砖瓦结构不值多少钱，就是土地贵，为什么那么贵的土地房价那么高还有人买？就是需求高。成交价一定是在需求上的，如果老百姓不买，土价也上不上去。如果土地价格降低，确实会便宜。现在问题是垄断土地，农民的宅不可私自买卖，了土地的供给，就制造出各式各样的红线来购买，用这条需求线把价格顶上去了，如果敞开供应，我觉得就可以降下去。
让有钱人有机会做其他的投资，而不是买房，这个是解决房价高的根本办法。可是现在能赚钱的行业都被国家垄断了，通信行业、电力行业、石油行业都能赚很多钱，特别是金融业能赚大钱，但老百姓的钱进不到那里面去。
要鼓励老百姓多花钱，现在老百姓要买房，你不让它买，就跟你的宏观目标相悖，在不让买车，那么他的钱用来干什么。你微观上不让人买，宏观上又叫大家去买，搞经济学的人都知道，我们要鼓励内需，但人家要来买你又控制，这种做法到底是反对还是赞成呢？而且现在拿户口来，我觉得这个是倒退的。不让购买就是了消费者对钱使用的。【全文】
金融业怎么创造财富？人尽其用，物尽其用，钱尽其用。钱尽其用就要用在最需要的地方，什么地方最需要？那就是出价最高的地方。
但是世界银行对小额贷款的研究，肯定了高额利息是合理的，他说高额利息有利于穷人，因为利息低的话穷人得不到，有关系的、有的人把这些利息拿到了，所以真正的穷人拿不到低息贷款，现在把高利贷后，大家都去放高利贷，高利贷利息就低了。同时这其中有质量的区别，你拿国家的贷款三个月都拿不到，这就是成本，但是农村的小额贷款不到一个礼拜就可以拿到钱，它不需要抵押，不需要，这就是高质量的贷款。如果有一个高质量的贷款，利息就应该高一些，随时随地拿到钱，不需要抵押，还款很方便，所以利息是跟质量相关联的。
学生提问：拆迁后农民如何？茅老您好！在土地流转过程中，山东、河南、有一些农民让出土地，让出他们的宅，并以远远低于市场价格的方式获得住宅。但是他们缺乏技术，因此就没有工作，虽然他们住着令人羡慕的住宅，但是他们必须的生活怎么办？应该怎么做来规避这种风险？
茅于轼：中国的农民占的比例挺大的，占了一半，发达国家的农民只有5%左右，这就意味着有大量的农民要放弃土地，这是一个大方向。怎么使得他们能够放弃土地之后有一个良好的生活，这个关键问题就是靠我们有多少就业的机会给他创造，所以我想这个问题的回答就是，我们要创造更多的就业机会帮助农民，否则的话，老是怕农民丢了地生活没有保障，我们这一步就迈不出去了。所以大方向是让农民进城，改变农民身份，最后让农民在人口中占的比例大概是5%左右，肯定是10%以下，办法就是尽量给他创造就业机会。【全文】
活动秉承“聆听大师 构建互动”的初衷，充分调动搜狐网以及多家合作等多方优势，以独到、犀利的视角，共同交流探讨社会经济热点问题，为所有关心经济发展的学者、高校师生以及商务人士，提供一个与大师面对面交流的宝贵机会，为致力于中国经济发展的精英创造价值。
搜狐经济学人论坛是搜狐财经以身份和立场，精心策划和建设的一个非商业性的公共讨论平台，为财经业界最优秀的头脑提供一个探索价值、推动变化的场合，每月一次就当下值得关注的话题进入深入探讨，通过专家、学者及业内人士之间的交流，力图提供对问题的更好的了解，并探索解决之道。
搜狐企业家论坛同样由搜狐财经中心发起，秉承“公益性、公平性、性”的原则，以论坛活动为载体，以对热点话题和实践沟通产生原创内容和观点，以企业家需求和观点为目标，以促进中国企业健康、可持续发展为，为中国企业家提供一个论道、交流、成长，互动新平台。每年11月搜狐企业家论坛会定期在举办盛大的年会，每半个月会推出一位知名企业家的，每个月会邀请一位知名企业家参与“搜狐企业家论坛、经营大讲堂”。2010年11月，柳传志、王石、任志强、冯仑、黄鸣等数十位企业家，出席了搜狐企业家论坛2010年年会。著名企业家复星集团董事长郭广昌任搜狐企业家论坛轮值，茅老也是搜狐企业家论坛的学术理事。
推荐：